Постановление 831 пп об отмене поверки счетчиков воды

У владельцев водосчетчиков часто возникает большое количество вопросов об обязательной поверке данных приборов. Происходит это по той причине, что в декабре 2015 г. вышло постановление, созданное Московским Правительством под номером 831-ПП, направленное на отмену документа, регламентирующий установку водяного счетчика, его обслуживание, а также его проверку.

Поверка счетчиков: необходима ли?

Все изменения в законе были прокомментированы ЖКХ и СВАО, благодаря чему информация точна и верна.

Постановление отменило не саму поверку, а её сроки, а именно – 4 года для горячей и 6 лет для холодной воды, необходимость которых ранее была указана в специальном приложении к постановлению, на данный момент отмененному.

Но стоит принимать во внимание тот факт, что согласно постановлению №354 от 6 мая 2011 года, жильцы обязаны осуществлять поверку в такой срок, который будет указан производителем в техпаспорте любого измерительного прибора.

А поскольку по ГОСТу сроки те же самые – 4 года и 6 лет – то поверку будет необходимо осуществлять так же. Будьте внимательны: межповерочный интервал счетчиков, произведенных за границей, часто составляет от 10 до 15 лет.

Контроль поверки управляющей компанией

Ещё один интересный вопрос: каким образом УК может контролировать сроки поверки ваших измерительных приборов и законно ли это?

Безусловно, законно. Устанавливая или заменяя водяной счетчик, вы обязаны предоставить вашей УК акт ввода его в работу, который вы получаете после процесса опломбировки. В том случае, если вы этого не сделали, оплата за расход воды будет начисляться по средней норме на человека.

Таким образом, ваша УК в любом случае будет иметь информацию о том, у кого из жильцов дома стоит измерительный прибор и вовремя уведомит всех об обязательной поверке абонентских водяных счетчиков.

Игнорирование сроков поверки

В том случае, когда абоненты не осуществляют своевременную поверку водных измерительных приборов, они попадают в разряд несоответствующих для учёта потребления воды. Поэтому такие жильцы будут платить сумму, рассчитанную по общедомовым приборам учета.

И часто это будет обходиться гораздо дороже, чем оплата по счетчику. Причиной этому являются некоторые неисправные счетчики, которые показывают гораздо меньший расход воды, чем на самом деле. А значит, все остальные кубы насчитываются на общедомовый измерительный прибор, и ваша оплата возрастает.

УК проверяет регистрацию проживающих в квартирах без счетчиков воды

Департамент ЖКХ в 2013 году утвердил «Методические рекомендации по выявлению физических лиц, пользующихся жилым помещением», благодаря чему УК имеет право проверять жильцов квартир, которые там проживают, но не зарегистрированы, чтобы начислять плату непосредственно за израсходованную воду.

Если ранее при расчетах по воде любой температуры учитывались только те жильцы, которые зарегистрированы в доме, то сейчас расходы распределяются абсолютно на всех проживающих в доме граждан. Соответственно, квартиры, не оборудованные водосчетчиками, обязаны подвергаться проверке специальной комиссии раз в две недели.

Таким образом, получается, что сроки поверки остались такими же, какими и были и их обязательную поверку никто не отменял. Также не стоит забывать о том, что ваша УК должна вовремя получать от вас данные показателей счетчиков горячей и холодной воды, иначе вас переведут на совершенно другой способ оплаты за трату воды.

И, конечно же, приобретая счетчик, внимательно ознакомьтесь с плюсами и минусами различных моделей, а также техпаспортом уже выбранного устройства. Это поможет вам избежать многих вопросов, связанных с эксплуатацией.

Глубокое заблуждение об отмене поверок счетчиков воды

Появилась информация, что поверка индивидуальных приборов учёта (счётчиков) горячей и холодной воды отменена. И ни кем-нибудь, а именно правительством Москвы по предписанию прокуратуры.

Данную новость, как правило, выдают за сенсацию, которую просят распространить среди друзей. Однако информация в 90% подобных материалов не только не соответствует действительности, но и вредна для владельцев индивидуальных приборов учета. Но обо всем по порядку.

За что зацепились СМИ, или Собянин vs Лужков

В далеком 2004 году на свет появилось уже нашумевшее постановление правительства Москвы за номером 77-ПП. Называлось оно «О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы». Как и многие постановления, оно крайне запутано для обывателей. Говоря иначе, в подавляющем большинстве случаев его никто не читал. Читали только управляющие компании и другие регулирующие органы, для которых такие постановления – призыв к действию.

В упомянутом постановлении есть пункт под номером 3.1, который называется так «Порядок организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета (приложение 1)». Этот пункт, сам по себе, ничего не дает, кроме отсылки к некоему приложению №1. Это приложении не менее сложное для восприятия, чем основной документ, но в нем как раз и содержится тот пункт, регулирующий набившую оскомину всем поверку.

В пункте 7.9 приложения №1 сказано, что межповерочный интервал, установленный Госстандартом Российской Федерации при утверждении типа приборов учета составляет — для приборов учета холодной воды не менее 5 лет, для приборов учета горячей воды не менее 4 лет.

Именно из этого документы, затем пункта и подпункта и появились эти злосчастные сроки, по истечении которых каждый установивший у себя в квартире счетчики по учету воды обязан был либо пройти поверку, либо поставить новые. Иногда полная замена была гораздо выгоднее. Компании, которые занимаются установкой счетчиков, неплохо на этом зарабатывали, устанавливая цену на поверку чуть ниже, чем на установку новых счетчиков.

По всей видимости, когда готовился этот документ, юристы не подумали [а зря] о российском менталитете. Если в документе есть фраза «не менее 5 лет», то это всего лишь означает, что потребителя нельзя «трогать» раньше. А вот дать ему возможность спокойно жить без всяких поверок, например, 6 лет, далеко не обязательно. В итоге, каждые 4 года, собственники вынуждены были проводить поверку счетчика горячей воды и потом, через год, еще и поверку счетчика холодной воды. Нетрудно догадаться, что многие предпочитали уже через 4 года заменить оба счетчика.

Прокуратура встала на защиту

Как известно, на каждое хитроумное постановление всегда найдется свой юрист. По некоторым данным, в 2012 году, то есть через восемь лет после принятия постановления правительства Москвы №77-ПП, прокуратура увидела в нем некоторое несоответствие. Касалось оно как раз указанных в этом документе интервалов поверки, то есть пункта 3.1. Подробности этого «инцидента» неизвестны, но многие СМИ именно его делают основным мотивом для своих сенсационных статей. На самом деле, этот факт малозначителен — главное, что 26 декабря 2012 года правительство Москвы, уже при новом градоначальнике Сергее Собянине, делает москвичам поистине новогодний подарок. На свет появляется еще одно постановление за номером 831-ПП. Оно так и называется — «Постановление правительства Москвы от 26 декабря 2012 года №831-ПП о внесении изменений в постановление правительства Москвы от 10 февраля 2004 года №77-пп». Речь об изменениях именно в том постановлении, с которого все и началось.

В уже новом постановлении есть пункт №1.2, в котором короткой фразой «пункт 3.1 постановления признать утратившим силу», отменяются все ранее принятые правила, в том числе и приложение №1 и, в частности, пункт 7.9, в котором и описывались интервалы поверок (для приборов учета холодной воды не менее 5 лет, для приборов учета горячей воды не менее 4 лет). Именно этот факт и вызвал нешуточную волну в СМИ и блогах. Еще некоторое время управляющие компании и иные регулирующие органы ссылались на отмененный пункт и требовали пройти поверку. Но довольно быстро сориентировались и привели свои «знания» в соответствии с новыми правилами. Но история на этом не заканчивается.

Нужно ли все-таки проводить поверку счетчиков на воду

Подкрепленные новым постановлением правительства Москвы №831-ПП от 26 декабря 2012 года, а также многочисленными статьями в СМИ, собственники индивидуальных приборов учета игнорируют все напоминания о проведении поверок. Оперируют при этом, скорее, не законом, а выдержками из статей. Но на самом деле не все так идеально.

Есть и другое, более серьезное постановление, уже правительства России от 6 мая 2011 года за номером 354. В нем в пункте 34, где описываются обязанности потребителя, указано (подпункт «д»), что потребитель обязан «обеспечивать проведение поверок в сроки, установленные технической документацией на прибор учета». Иными словами, потребитель все-таки должен проводить поверку индивидуальных приборов учета воды, но в интервалы, которые указаны не в постановлении правительства Москвы (которые уже отменили), а в техпаспорте к самому прибору учета. И там эти интервалы указаны! Как правило, в техпаспортах на отечественные водосчетчики указаны межповерочные интервалы согласно ГОСТу — 6 лет для счетчиков холодной воды и 4 года — для счетчиков горячей воды. У импортных они могут быть куда больше, например, 10-15 лет.

Что будет, если не проводить поверку

Если управляющая компания или иная регулирующая организация настаивает на проведении поверки, нелишним будет уточнить, на основании чего именно строится их требование (просьба). Если на основании постановления правительства Москвы № 77-ПП от 2004 года, то потребитель в праве отказать, сославшись на новое постановление №831-ПП от 2012 года, в котором интервалы поверок отменены.

Однако, скорее всего (с вероятностью 90%), УК или иной регулирующий орган отметит, что поверку необходимо сделать, так как в техпаспорте к прибору учета указано, что эту операцию нужно пройти через … лет и что срок вышел. Впрочем, те, кто передают объем потребляемой воды через портал госуслуг, узнают о необходимости провести поверку и без звонка. У них просто пропадет возможность вносить показания счетчиков. Остальным будут звонить или в одном из платежных документов внезапно появится новый счет на воду, где расчет будет сделан не на основании индивидуального прибора учета, а по общедомовому счетчику [вырастит цена].

• Перекресток
• Пятерочка
• Виктория
• Седьмой континент
• Я Любимый
• Ашан
• Другое

ПроголосоватьАрхив опросов

Крылатское.ру

Информационно-развлекательный портал Крылатское.ру.

Новости района. Статьи. Справочник. Отзывы. Форум. Фото и Видео.

При републикации материалов гиперссылка на krylatskoye.ru обязательна.

Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ №ФС 77-68468

Поверка счетчиков воды отменена? Отменили ли поверку счетчиков воды?

Поверка водяного счетчика призвана определять погрешность, которая допускается при работе прибора во время учета расхода количества воды в разных режимах потребления. После необходимой поверки выносится заключение о работе прибора для возможности дальнейшей эксплуатации.

Как часто должна проводиться эта процедура, для чего ее проводят, кто этим занимается и правда ли, что поверка счетчиков воды отменена? Разберемся в этих вопросах подробнее.

Целесообразно ли ставить счетчик?

Для экономного потребления воды и для исключения перерасхода финансов многие граждане устанавливают в своих квартирах приборы для учета холодной, а также горячей воды. Многие ощутили значительную экономию, платя за фактический расход воды по показаниям счетчика, а не по нормативам, установленным свыше. Вмененная поверка счетчиков достаточно хорошо регулирует продажи на российском рынке сантехнических услуг, но многие потребители считают, что поверка счетчиков воды незаконна и пытаются оспорить ее юридически.

Какие существуют поверки счетчика воды?

Проводимый метрологический процесс, после которого хозяин прибора получает необходимые документы для дальнейшей эксплуатации, называется поверкой счетчика. Обычный водяной счетчик в нормальных условиях может прослужить до двенадцати лет, но при эксплуатации необходима периодическая проверка. Поверка счетчиков горячей воды должна производиться раз в четыре года, холодной же – раз в шесть лет. Иногда требуется и внеочередная процедура подобного плана. Чтобы ее провести, нужно обратиться в обслуживающую компанию. Сотрудники проведут поверку в течение 18 суток.

Способы проведения поверки

Поверка счетчиков может совершаться разными способами. Полноценная поверка проводится в несколько этапов:

• В квартиру приезжает специалист обслуживающей компании, демонтирует действующий счетчик воды и устанавливает на его место временную проставку, которую подготавливает заранее.

• Счетчик доставляется в метрологическую лабораторию, там его очищают от загрязнений, отложений, ремонтируют и производят процедуру поверки.

• После того как поверка окончена, монтажник возвращает счетчик на прежнее место, убирает проставку.

• Хозяину выдаются под роспись все необходимые документы.

Конечно же, такой способ не является дешевым. За все нужно заплатить. К тому же во время демонтажа и установки счетчика обязательно присутствие хозяина. Такой способ часто используют при внеочередной поверке.

Есть и другой способ, когда заменяют старый счетчик на уже поверенный. Обойдется замена гораздо дешевле. Минусом является то, что установленный поверенный прибор уже эксплуатировался, а это снижает гарантии дальнейшей работы.

А если не проводить вовремя поверку?

Многие потребители сейчас в Москве наслышаны, что поверка счетчиков воды отменена, а потому не проводят ее. Правы ли они? Вопрос до сих пор остается открытым.

Периодическая поверка счетчика, по утверждению ДЭЗов и ТСЖ, является обязательной процедурой. Если ее не проводить, показания счетчика будут считаться недействительными, и плата за потребляемую воду будет начислена по нормативам на одного проживающего фактически человека. Зачастую, что является совсем неприятным для потребителя, начисления могут быть сделаны задним числом. Так как срок исковой давности сейчас составляет три года, ДЭЗ может выждать этот срок, а потом предъявить перерасчет. Так что задолженность при неповеренном счетчике может составить три года.

Сроки поверки. Откуда взялись эти четыре и шесть лет?

С самого начала поверка счетчиков воды в Москве с такими интервалами закрепилась с того момента, когда московским Правительством в феврале 2004 года было издано постановление №77-ПП, в котором поднимался вопрос об улучшениях мер по учету системы потребления воды. В Приложении № 1, в пункте 7.9, говорилось, что поверка счетчика холодной воды по Госстандарту РФ должна производиться не реже чем раз в 4 года, а для горячей воды соответственно, интервал должен составлять не менее 5 лет. То есть если у потребителя возникли какие-то сомнения по точности эксплуатации водяного счетчика, то он может обратиться в метрологическую лабораторию. Там специалисты выявят какие-то погрешности в работе прибора, и тогда его нужно будет заменить, либо отклонения не будут обнаружены, и тогда счетчик можно смело ставить обратно. Такая поверка, опираясь на указания в постановлении, могла бы проводиться и через шесть, и спустя восемь лет. И при этом считалась бы законной. Однако…

Со временем указанные интервалы как-то потеряли приставку «не менее». Поверка счетчиков воды в Москве стала проводиться ровно через четыре года для холодной и шесть лет для горячей воды. Эти сроки и закрепились в практике. Теперь, если жилец не производил поверку по «новым» стандартам, расчетный центр по указанию управляющих компаний начислял оплату за воду по существующим нормативам.

Так на какие же Госстандарты ссылались чиновники образца 2004 года, когда ими утверждалась поверка счетчиков горячей воды сроком в 4 года, а холодной воды – в 6 лет? Ни на какие! Теперь метрологическая служба Росстандарта признает, что документальной информации о пресловутых сроках поверки отечественных и импортных приборов не существует. Выходит, в течение многих лет обычного потребителя вводили в заблуждение, принуждая делать поверку, ссылаясь на несуществующие Госстандарты.

Поверка счетчиков воды отменена

Уже с января месяца 2013 года московским Правительством была отменена обязательная поверка водяных счетчиков. С чем это было связано?

В последние годы перед отменой все московские ДЭЗы утверждали, что сроки действия счетчиков составляют 4 и 6 лет, ссылаясь при этом на 77-ое Постановление от 10.02.2004 года. В московскую прокуратуру по этому нашумевшему поводу поступало много жалоб. По результатам тщательной прокурорской проверки было установлено, что установленные сроки поверок незаконны. Прокуратура потребовала устранить эти нарушения.

Документы, подтверждающие отмену фиксированных сроков поверки счетчиков

Собянин отменил поверку счетчиков воды с января-месяца 2013 года. В конце 2012 года, а именно 26 декабря, московское правительство издало новое Постановление под номером 831-ПП. Этот документ отменил Приложение 1 Постановления № 77-ПП, где оговаривались сроки поверки счетчиков. Таким образом, поверка индивидуальных приборов потребления воды стала не обязанностью москвичей, а правом.

Если для вашего ДЭЗа отмена поверок счетчиков воды является пустым звуком, работники не принимают показания неповеренного счетчика, то пишите заявление в прокуратуру, ссылаясь на новое изданное Постановление №831-ПП от 26.12.2012 г., в котором отменяются фиксированные сроки поверки.

А как подобные вопросы решаются за границей?

Российские компании, так или иначе участвующие в поверке счетчиков, их замене, установке, продолжают вписывать в паспорта цифры, угодные для себя. На импортные счетчики, в том числе немецких производителей, может быть вписана 4 и 6-летняя поверка счетчиков воды. Отзывы об этом факте от потребителей можно услышать самые негативные. Многих интересует, а как с этим вопросом обстоят дела, к примеру, в Берлине? Ответ может обескуражить каждого. Дело в том, что там водяные счетчики могут работать до той поры, пока они, попросту говоря, не начнут «чудить». Если это происходит не в пользу самого хозяина прибора, он, конечно же, поторопиться его заменить. В обратной ситуации работники управляющей компании сразу же заметят подвох по передаваемым показаниям и придут с проверкой. Неисправное оборудование помогут заменить, платить будет хозяин. Так же действуют и в Америке.

Во многих государствах, где используются счетчики для учета потребления воды, интервалы поверок устанавливаются законодательно, но их не указывают в технических паспортах.

Замена или… поверка?

Если все же подошел срок поверки счетчика, что легче: заменить его совсем или же выполнить поверку по всем пунктам, приведенным выше? Для некоторых потребителей сама процедура поверки может показаться очень обременительной, ведь она связана с демонтажом старого прибора, установкой временного, поездкой в метрологическую службу, где, вполне возможно, счетчик воды могут забраковать.

В чем преимущества установки нового счетчика?

Во-первых, специалисты, вызванные вами, произведут замену сразу, за один визит. Далее — вам не придется зря платить, ведь в случае очередной поверки нет гарантии того, что счетчик окажется годным, услуги метрологической службы будут напрасно оплачены. Ну и, наконец, так как незаконные сроки стали считать недействительными, и обязательная поверка счетчиков воды отменена, есть возможность поставить новую, более совершенную модель прибора, имеющую более длительные межповерочные интервалы. Это также принесет в семейный бюджет экономию.

Подводя итоги нашумевшей темы об отмене пресловутых межповерочных интервалов работы приборов учета водоснабжения, сделаем выводы и рассмотрим самые любопытные вопросы, которые задают потребители.

Отменили ли поверку счетчиков воды?

По объективному суждению, отменена не сама поверка, а фиксированные сроки, которые прокуратура сочла незаконными. Постановление московского Правительства № 831-ПП, изданное в декабре 2012 года, отменило документ (Приложение №1 к 77-му постановлению от 10.02.2004 года), на который ссылались все управляющие компании и устанавливали поверочные сроки в 4 и 6 лет.

Так нужна ли поверка счетчиков воды теперь? Поверка приборов для учета потребления воды остается необходимым фактором при эксплуатации счетчика, об этом говорится и в постановлении, изданном Правительством РФ, №354 от 06.05.2011 года. Документ этот информирует о том, что «потребитель обязан производить поверку прибора в сроки, которые зафиксированы в техническом паспорте». Для большинства отечественных приборов эти сроки составляют те же пресловутые 4 и 6 лет, а вот некоторые импортные приборы в своем техпаспорте имеют срок от 10 до 15 лет. Выбор счетчика предоставляется потребителю. Да и при наступлении поверочного срока каждый вправе просто заменить старый прибор на новый.

Как управляющие компании могут контролировать сроки поверки водяных счетчиков в квартирах?

После того как владелец жилья установил в своей квартире новый счетчик, он должен принести в управляющую компанию документы, подтверждающие готовность счетчика к работе – это должен быть акт ввода прибора в эксплуатацию, ну и, конечно же, технический паспорт, где указаны межповерочные сроки для данной модели прибора. Сотрудники управляющей компании должны все это зафиксировать. Таким образом, они будут располагать нужной информацией о том, через какой интервал должна будет выполнена очередная поверка. Многих потребителей интересует вопрос, какими могут быть последствия, если были проигнорированы сроки поверки, которые указаны в техническом паспорте? Как было уже сказано выше, непроверенный счетчик будет признан негодным для работы, и оплата за потребляемую воду будет рассчитана в соответствии с общими нормативами.

Проверка регистрации граждан, проживающих в жилье без счетчиков

В последнее время в Москве участились проверки квартир, где нет приборов для учета потребления воды, на предмет регистрации фактически проживающих там граждан. Как и с чем это связано? В январе 2013 года Департаментом жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы были утверждены «Методические рекомендации», которые наделили правами ЖКХ устанавливать физических лиц, фактически проживающих в проверяемых жилых помещениях. Так, благодаря этому документу, управляющие компании теперь могут выявлять незарегистрированных граждан в квартирах, где не установлены необходимые приборы учета воды. И если раньше начисления за воду производились только на зарегистрированных лиц по общедомовому учету, то теперь за потребление воды хозяин квартиры должен будет платить, исходя из фактов — то есть количества проживающих на данной площади граждан. Каждые две недели в такие квартиры будет наведываться комиссия и передавать данные о проживающих в управляющую компанию.

Из всего вышесказанного можно сделать выводы, что если на жилой площади зарегистрирован один человек, а фактически проживает больше людей, и при этом прибор учета воды в квартире не установлен, хозяин уже не будет платить по квитанции как раньше — по минимуму. Управляющая компания сделает начисления по нормативам на каждую душу, а это крайне невыгодно, тарифы там просто астрономические. Намного выгоднее будет установить счетчик потребления воды, с ним вы ощутите значительную экономию в семейном бюджете.

Постановление правительства Москвы №831 ПП

Не проходящие в обществе дискуссии и форумы о проведении поверок счетчиков воды в Москве — их законности, привели к недоверию многих граждан, к ведомствам, которые проводят диагностику оборудования. Очевиден вопрос, существует ли закон о поверке счетчиков воды в Москве?

Деятельность организаций, которые осуществляют свою деятельность в названной области, основана на российском законодательстве. Главный стержень — закон «Об обеспечении единства измерений». В нем основы, опираясь на которые, идет диагностика ИПУ. Вывод, который можно из этого сделать: поверка обязательна.

Понятно, что в правовом акте оговариваются и сроки ее проведения. Правильнее, на его базе, утверждаются межповерочные интервалы для проверки горячих и холодных счетчиков воды. Для первых, это 4 года. Вторые необходимо диагностировать каждые 6 лет. Почему так разнятся периоды? Казалось бы, ИПУ имеют подобные механизмы. Смысл скрывается в различии агрессивности сред, которые через них проходят. Естественно, что горячая способна вывести агрегат из строя гораздо быстрее.

Другими словами, будто бы их нет совсем. Таким образом, закон дает право управляющим компаниям именно так и считать. Получается, что они производят начисления не по счетчику, а по усредненному тарифу. Это довольно сильно ударяет по карману владельца учетного оборудования. Он в Москве начинает оплачивать ресурс, который полностью не использует.

Февраль 2004 года. Столичное правительство выпустило в свет постановление о поверке счетчиков воды в Москве. Оно регламентировало проверочные работы. В нем исполнительный орган власти, под предлогом экономии ресурсов, обозначил периоды проведения поверочных мероприятий. Ссылались на госстандарты, которые были у них в распоряжении. Там же публиковались и уже показанные нами выше инструкции по поверке водосчетчиков с лицензией .

После непонимания законодательной инициативы со стороны рядовых потребителей, власти Москвы внесли изменения свое постановление. Особое внимание: не отменило. Способствовала этому прокуратура.

Главный надзорный орган не устроило то обстоятельство, что ссылки на госстандарты оказались некорректны. И прокуратура не отменяла. Росстандарт не смог подтвердить наличие у него таких данных. Но тоже не отменил.

Постановление 831-ПП, принятое в декабре 2012, лишь утвердило то обстоятельство, что проверки определяет производитель агрегатов, указывая их в техпаспорте. Они оказались теми же, что и регламентировались ранее. То есть, в периоды — 4 и 6 лет. Отмены не произошло.

Но до появления, подписанного Сергеем Собяниным, документа от декабря 2012 года под номером 831-ПП, действовали те же нормы. Но производители водосчетчиков признали, что отмена постановления не отменяет проверочных работ до 2016. Те же действия не нашли отмены и по сей день.

Законна ли поверка счетчиков воды?

Даже после этих разъяснений, дискуссии не утихают. Постоянно в общество вбрасывается тезис, что поверка счетчиков воды в Москве незаконна, ссылаясь на Собянина. В городском центре учета и экономии ресурсов приходится пояснять, что, якобы, отмена поверок 831-ПП постановлением не сделала их ненужной операцией. Отменена была бывшая методика, которая указывалась до введения правового акта под номером 831-ПП. Теперь межповерочные интервалы указываются в технической документации каждого прибора.

Законность поверки счетчиков воды в Москве определило, прежде всего, федеральное законодательство. Об этом есть информация выше. Те постановления, которые здесь упоминаются (354 и 831-ПП), служат для внесения изменений и выступают подзаконными актами, которые запускают в действие механизм, обеспечивающий главный закон. Правительство Москвы лишь запускает этот механизм.

Со временем, в Москве это стало нормой, пока в очередной раз надзорники не захотели проверить законность поверки водосчетчиков. Началось межведомственное «соревнование» в написании и опровержении вышедших документов.

Поверка счетчиков постановление №354

Нельзя путать, подписанное Собяниным, правительственное постановление Москвы, с номером 831-ПП и 354 постановление государственного правительства. Появилось на свет в 2011 году. В нем популяризируется предоставление услуг владельцам помещений в жилых домах. Этот правовой акт тоже является подзаконным. Обеспечивает функционал федеральным законам.

В нем представлены правила, которые говорят о передаче ЖКХ-услуг владельцам помещений. Уже здесь дается формулировка о квартирном учетном приборе. Здесь же указывается на подачу водоснабжения. Как оно должно проводиться.

В поправках к министерским постановлениям оговаривается периодичность проверок измерительных элементов. Их техническое содержание. О них мы уже рассказали. Эта информация есть на сайте ГЦУиЭР — обоснования по закону, 831-ПП. Они служат и ответом для людей, которые и обращаются в городской центр. И звучит он, как поверка счетчиков воды – постановление правительства 354. В том канцелярском повествовании, в нескольких пунктах показан смысл поверочных работ:

• Вы должны требовать от, проводящей работы организации, действий по обслуживанию ИПУ;
• Она, в свою очередь, обеспечивает проведение поверочных мероприятий за ваш счет. В сроки, которые отмечены в технических документах на прибор учета.

Как оговаривается в постановлении, это делается для выполнения российских законов об обеспечении единства измерений. На это и опираются сотрудники городского центра в Москве, чтобы решать задачи, указанные российскими законодателями. Об этом же говорят гражданам, терпеливо разъясняя их суть. Несут ответственность за их исполнение, выдвигая справедливые требования.

Запросы от граждан всегда будут поступать. Это нормальный процесс. Правильное понимание законодательства – действительно большой труд. Им нужно терпеливо заниматься.

Городской Центр Учёта и Экономии Ресурсов

Телефон (многоканальный): 8(499) 110-72-36

Сотрудник Городского Центра Учёта и Экономии Ресурсов свяжется с Вами в ближайшие 30 минут

Постановление 831 пп об отмене поверки счетчиков воды

Прокуратура Москвы официально разъясняет: требование о проведении поверок счетчика через регулярные промежутки времени является незаконным, о всех таких случаях необходимо сообщать в прокуратуру, чтобы в отношении виновных были приняты меры.

Однако теперь, говорится в сообщении, данное постановление Правительства Москвы в части установления сроков поверочных интервалов для приборов учета холодной и горячей воды свое действие прекратило.

В конце прошлого года правительством Москвы принято постановление от 26.12.2012 № 831-ПП, предусматривающее внесение изменений в указанное выше постановление от 2004 года, которыми, в том числе, отменены установленные сроки межповерочных интервалов приборов учета воды. Так, п. 3.1 постановления, утверждающий порядок организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета, признан утратившим силу.

В начале января Госдума рассмотрит законопроект, внесённый депутатом Александром Потаповым, который переложит обязанность покупки, установки и обслуживания счётчиков на плечи управляющих компаний (УК), пишет «Российская газета».

К. Вы должны поменять счётчики так как у вас вышел срок их эксплуатации.

Я. А вы в курсе что существует приказ за № 831-ПП ?

К. Да, но это не освобождает вас от поверки или замены,

Я. Интересная позиция, и что требуется?

К. Мы вас запишем на удобное для вас число и придёт мастер, стоить это будет 1500 рэ за счётчик.

Я А как же поверка? Ведь у меня счётчик практически не использовался и на нём всего 40 кубов.

К. Это не важно всё равно надо менять. На какое число вас записывать?

Я Не на какое, до свидания.

После данного разговора полез в интернет и вот что там нашёл:

Россиян призывают устанавливать водосчетчики, чтобы экономить водные ресурсы и собственные средства. На практике получается, что кроме прочего мы посадили на свою шею компании, присосавшиеся к кормушке ЖКХ. Пользуясь пробелами в законодательстве, они сели нам на шею и не хотят с нее слезать.

Миллионы москвичей могут вздохнуть свободно: теперь они не обязаны платить за регулярные поверки квартирных приборов учета воды. Но, во-первых, москвичи до сих пор получают письма с требованием осуществить поверку водосчетчиков, а, во-вторых, анализ сделанных нами звонков в ряд организаций подтверждает: никто не слышал о 831-м постановлении, которое 26 декабря 2012 г. подписал Сергей Собянин («О внесении изменений в постановление Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. № 77-ПП»).

Примерно такие диалоги мы вели с операторами компаний, занимающихся поверкой водосчетчиков.

«МН»: Вы в курсе, что с декабря прошлого года четырех- и шестигодичные межповерочные интервалы отменены?

— Они не отменены. Мы бы узнали об этом первые. У вас есть счетчик?

«МН»: В марте будет шесть лет счетчику на горячую воду, но.

— Если вам нужна поверка, можем принять у вас заявку на любой удобный для вас день.

«МН»: Мне не нужна поверка, потому что она отменена мэром Москвы. Есть документ.

— Если не сделаете поверку, управляющая компания по 102-му Федеральному закону вправе начислять вам воду по данным общедомового счетчика, потому что ваш счетчик будет недействительным.

«МН»: Но в 102-м законе ничего не сказано об интервалах поверки.

— Они указаны в паспорте на ваш счетчик. Если ваша УК будет принимать у вас данные по неповеренному счетчику, это ее дело.

«МН»: Может, все же запишете номер постановления об отмене межповерочных интервалов?

Звоним в управу одного из районов ЮВАО.

«МН»: Если я четыре года назад установила счетчик на холодную воду, мне надо делать его поверку?

«МН»: Но набежало всего 120 кубометров воды. Неужели счетчик исчерпал свой ресурс?

— Сроков поверки никто не отменял.

После настоятельного требования представительница управы записала номер постановления и обещала его изучить.

ПАСПОРТА С «ЛЕВЫМИ» ДАННЫМИ

Хитроумные представители российских компаний, так или иначе связанных с установкой счетчиков и их поверкой, вписывали (и продолжают это делать) в паспорта на водомеры выгодные для себя цифры. Например, в паспорте на приборы учеты воды немецкой фирмы, установленные в моей квартире, указаны четырех- и шестигодичные межповерочные интервалы. При этом на немецком сайте, посвященном в том числе водосчетчикам моей модели, нет ни слова о тестировании или о периодической калибровке прибора. Подобные невесть откуда взявшиеся дополнения в инструкции производителя происходят сплошь и рядом.

Я поинтересовалась у бывших соотечественников, как обстоят дела с поверкой счетчиков у них в Берлине. Ответ меня обескуражил. Водосчетчики работают до тех пор, пока не начнут чудить, грубо говоря. Если не в пользу хозяина ИПУ, он сам поскорее его заменит, а если не в пользу управляющей компании — ее работники, глядя на резко изменившиеся показания, придут в дом и проверят оборудование. Неисправно? Поменяют за счет хозяев. Точно такая же практика действует, как рассказали друзья, и в Нью-Йорке.

А теперь приведу слова начальника управления метрологии Росстандарта В. Лахова: «Интервалы между поверками в эксплуатации устанавливаются во всех государствах, где применяются счетчики воды. Эти интервалы не указываются в паспортах и устанавливаются законодательством». Но как же примеры Германии и Америки? И кто дал право нашим предпринимателям вписывать в паспорта на счетчики межповерочные интервалы?

Новость с отменой межповерочных интервалов вряд ли понравится, ведь большой афере, похоже, пришел конец.

Впервые о существовании межповерочных интервалов жители столицы узнали девять лет назад, когда 10 февраля 2004 г. московское правительство издало постановление №77 «О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы г. Москвы». В пункте 7.9 приложения №1 было написано: «Межповерочный интервал, установленный Госстандартом РФ. составляет для приборов учета расхода холодной воды не менее 5 лет, для приборов учета расхода горячей воды — не менее 4 лет». Если через 4 года и 5 лет у тебя возникли сомнения относительно точности работы прибора, можешь обратиться в метрологическую службу, где либо выявят погрешности в работе индивидуального прибора учета (ИПУ) и его придется заменить, либо не выявят никаких отклонений и прибор продолжит считать воду в прежнем режиме. Сделать поверку, впрочем, можно было и через шесть, и через семь лет. Однако.

Со временем межповерочные интервалы как-то незаметно лишились приставок «не менее» и превратились ровно в четыре года для «холодных» счетчиков и в шесть лет для «горячих». Сроки вошли в практику. Если по каким-то причинам квартиросъемщик не производил поверку ИПУ, управляющие компании сообщали об этом в расчетный центр, прибор учета воды признавался непригодным, а оплата за воду начислялась по нормативу. Другими словами: не сделал поверку вовремя — жди огромных сумм в платежке.

На какие Госстандарты ссылались чиновники московского правительства образца 2004 года, утверждая минимальные межповерочные интервалы? Ни на какие! Во ВНИИ метрологической службы Росстандарта сегодня честно признаются: «Предоставить информацию о межповерочных интервалах для водосчетчиков как отечественного производства, так и импортных приборов учета воды не представляется возможным».

Выходит, что на протяжении долгих лет огромное число граждан (по некоторым данным, сейчас в Москве установлено примерно 3 млн ИПУ холодной и горячей воды) дурили, а они велись на красивые слова и ссылки в официальных документах, основанных на взятых с потолка стандартах.

Установка водосчетчика (1 ед.) — 1500-1800 руб.

Установка счетчиков ХВС и ГВС — 3000-4500 руб.

Поверка водосчетчика (1 ед.) — от 950 руб.

(при помощи переносного поверочного оборудования или путем замены на поверенный счетчик) до 1600 руб. (замена на новый прибор).

Техобслуживание ИПУ воды (по желанию) — 240-660 руб/год.

Обязательная поверка счетчиков воды в Москве признана незаконной. Прокуратура в массовом порядке рассылает управляющим организациям требования прекратить незаконные действия

Добавлено (24.01.2014, 11:41)

Председатель коллегии: ЛУНЕВ Алексей Владимирович, адвокат

В результате проведенной по инициативе Прокуратуры г. Москвы проверки Постановление №77-ПП от 10.02.2004 года было признано не соответствующим законодательству в части установления сроков поверки водосчетчиков. 26 декабря 2012 года мэр Москвы Сергей Собянин подписал Постановление №831-ПП, которым отменены ранее установленные сроки межповерочных интервалов приборов учета воды. Таким образом, обязанность проводить поверку счетчиков учета воды и оплачивать указанные услуги с граждан снята, а поверка установленных в Ваших домах счетчиков приобрела добровольный характер и должна проводиться по мере выхода прибора из строя.

Важно отметить, что, поскольку отмена сроков межповерочных интервалов произошла сравнительно недавно, управляющие компаниии, а также иные организации и учреждения, в чью компетенцию входит поверка водосчетчиков, не знают (или делают вид, что не знают) о приятных изменениях в законодательстве. Поэтому при поступлении к Вам требования о проведении поверки и оплаты данной услуги, Вы можете смело ссылаться на Постановление правительства г. Москвы №831-ПП от 26.12.2012 года.

бАльшое спасибо . 218

по сути п. 7.9 правил Постановления 77 он был ни о чем — не менее 4 лет —

это по сути от 4 лет до бесконечности можно было не думать о поверке.

И вопрос с правомерностью требования поверки возник бы гораздо раньше если бы не Постановвление 354 от 06.05.11 и пункт 34:

34. Потребитель обязан:

д) обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя

коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных),

комнатных приборов учета в сроки, установленные технической

документацией на прибор учета .

основании (или с негласной подачи) ныне не действующего п.7.9 правил

постановления 77.. Но нигде в Паспортах такик ссылок и привязок нет ни

прямо ни даже косвено. Паспорт выглядит как самостоятельный документ и

изменения в него никто не вносил. Он и без пункта 7.9 может прекрасно

существовать как самостоятельный документ. И выголядит так, что

произвоитель гарантирует безошибочное измеререние своего прибора только 4

и 6 лет, а далее он как бы сомневается и требует поверки.

Кстати немецкие счетчики Siemens произведены у нас по лицензии.

Что скажете насчет п. 34 пп Д Постановления 354 ?

Поживём — увидим, доживём — посмотрим, выживем — учтём.